เรื่องการกินเจ

การกินเจเป็นการทำบุญอย่างหนึ่งซึ่งกระทำโดยงดเว้นเนื้อสัตว์และผักต้องห้ามบางชนิด...แต่ปัจจุบันเห็นการกินเจส่วนใหญ่มีการทำอาหารที่มีการเลียนแบบเนื้อสัตว์บางครั้งมีการแต่งกลิ่นเหมือนจนแทบแยกไม่ออก...แบบนี้จะได้บุญได้อย่างไรในเมื่อปากบอกว่ากินเจแต่ใจยังนึกถึงเนื้อสัตว์อยู่....นี่เหรอเปล่าถึงได้เกิดอาหารในลักษณะนี้เกิดขึ้นมามากมาย

 

สนับสนุนความเห็นนี้นะคะ ถ้าจะกินเจจริงๆ แล้ว ต้องไม่คิดถึงเนื้อสัตว์แล้วสิคะ นี่แสดงว่ายังตัดไม่ได้ใช่มั้ยคะ

 

ถูกต้องแล้วครับ
พวกที่หลอกตัวเองว่านี่เนื้อสัตว์ นั้นเนื้อสัตว์ ทำเทียมแต่งกลิ่นเลียนแบบ

แสดงว่าใจก็ไม่ได้อยากทานเจ อะไรเลย ยังคงยึดติดอยู่ว่าจะต้องกินเนื้อกินนั่นกินนี้

ยังไม่รู้จัก "กินเพื่ออยู่" พวกเจ หลอกตัวเองเหล่านี้ เรียกว่า "อยู่เพื่อกิน" มากกว่า

บริโภคด้วยตัณหา ก็คือ บริโภคเพื่อเสพรส เพื่อมุ่งเอร็ดอร่อย คือสนองความรู้สึกชอบใจ ไม่ชอบใจ เอาแค่ความสุขจากการเสพ ที่ว่าสุขในเรื่องของอาหาร ก็คืออร่อยเป็นการสนองตัณหาซึ่งอยากบำรุงบำเรอตา หู จมูก ลิ้น กาย

การที่เราดำรงชีวิตอยู่ได้โดยไม่เบียดเบียนชีวิตตนเอง ผู้อื่น รวมทั้งสัตว์อื่น ถือว่าประเสริฐยิ่งแล้ว

ปฏิสังขา โยนิโส ปิณฑะปาตัง ปะฏิเสวามิ ข้าพเจ้าพิจารณาแล้วโดยแยบคาย คือพิจารณาโดยใช้ปัญญาไตร่ตรองอย่างดีแล้ว คำนึงถึงเหตุผลแล้ว จึงฉันอาหารบิณฑบาต

เนวะ ทะวายะ นะ มะทายะ นะ มัณฑะนายะ นะ วิภูสะนายะ (โดยรู้ตระหนักว่า) มิใช่เพื่อจะสนุกสนาน เห็นแก่เอร็ดอร่อยหลงมัวเมา สวยงามโอ่อ่าโก้เก๋

ยาวะเทวะ อิมัสสะ กายัสสะ ฐิติยา ยาปะนายะ ที่ฉันนี้ก็เพื่อให้ร่างกายนี้ดำรงอยู่ ให้ชีวิตดำเนินไปได้
วิหิงสุปะระติยา เพื่อระงับความหิวกระหาย หรือการขาดอาหาร ซึ่งเป็นภาวะที่บีบคั้นเบียดเบียนร่างกาย

พรหมจริยานุคคหายะ เพื่ออนุเคราะห์พรหมจริยะ คือเพื่อเกื้อหนุนชีวิตที่ประเสริฐ

 

เราคิดจะทำกินเองอ่ะ ดูข่าวแล้วเขาบอกว่าพวกที่เป็นอาหารเจเลียนแบบเนื้อสัตว์ เขาสุ่มตรวจเจออาหารที่ผสมเนื้อสัตว์ลงไปด้วย บาปกรรมจริงๆ ส่วนตัวเห็นด้วยกับ จขกท และขออนุโมทนาด้วยค่ะ แค่ความคิดก็ไม่ได้ถือว่ากินเจจริงๆแล้วค่ะ เจหมู เจไก่ เจปลา แต่จะมีซักกี่คนที่เข้าใจหลักการกินเจจริงๆ

 

ในใจเขาอาจคิดว่า กินเพื่อสุขภาพมั้งครับ
คงไม่ยึดหลักการอย่างอื่น

กินที่เป็นกุศลคือกินแบบพระ โยมใส่อะไรก็ทานแบบนั้น
ไม่เลือกไม่ปฏิเสธครับ

 

มันเป็นการหลอกจิต แต่ยังคงปรุงแต่งให้เป็นรูปแบบของอาหารที่เชิญชวนให้เกิดกิเลสและตัณหา ...

 

เมื่อก่อนนี้ก็มีความคิดเห็นอย่างคุณ platinum bio แต่ปัจจุบันนี้พี่มีความคิดเปลี่ยนไป เนื่องจากประสบด้วยตนเอง เพราะหลังจากมีโอกาสได้ปฎิบัติธรรมแล้ว ในระยะหลังเกิดความรู้สึกเหม็นสาปเนื้อสัตว์มาก โดยเฉพาะเนื้อหมูและไก่ (ปกติก็ไม่กินเนื้อวัวอยู่แล้วค่ะ และมีความสุขกับอาหารที่ทำจากเนื้อสัตว์ ) แต่ปัจจุบันเลิกกินโดยปริยาย ตอนนี้เป็นมังสาวิรัต และไม่รู้สึกต่อต้านอาหารเจในรูปแบบอาหารที่ทำจากเนื้อสัตว์อีก กลับนึกขอบคุณผู้ผลิตที่มีผลิตภัณฑ์อาหารเจหลากหลายมาให้เลือก สมัยก่อนอาหารเจไม่ค่อยเป็นที่นิยมเพราะทางเลือกน้อย และกระแสสุขภาพยังไม่มี เลยทำให้ผู้ที่อยากหรือพยายามจะกินเจอย่างเต็มใจ ปฎิบัติได้ไม่ง่าย แต่การมีอาหารให้เลือกมากมาย จะเป็นสิ่งกระตุ้นทางอ้อมทางหนึ่งที่จะทำให้คนทานเจหรือมังสาวิรัตได่มากขึ้น ซึ่งหมายถึงเป็นผลดีกว่า ไม่ใช่หรือค่ะ ในการให้คน ลด ละ เลิก กิเลสได้ง่ายขึ้น

พี่เองรู้สึกโชคดดีที่เกิดความรู้สึกต้องการจะไม่เบียดเบียนสัตว์ โดยเต็มใจ และคิดว่าสักวันหนึ่งอาจจะเลิกนิวรณ์ในเรื่องรสได้ในที่สุด และหมายถึงได้ใกล้เข้าสู่กระแสแห่งนิพพานได้มากขึ้นค่ะ

 

เท่าที่ทราบมานั้น ไม่ใช่ว่าโยมใส่อะไรมาก็กินเข้าไปครับ เห็นท่านสอนว่าต้อง
ให้พิจารณาก่อนถึงฉันครับ

ผมมีตัวอย่างเรื่องหนึ่งซึ่งเป็นเรื่องจริงจากพระทางสายธรรมยุติรูปหนึ่งที่ผมรู้จักท่านเล่าให้ฟังว่า ได้เข้าไปเพื่อศึกษาข้อวัตรปฏิบัติกับวัดมหานิกายวัดหนึ่งในภาคกลางเป็นวัดที่ดังมากใคร ๆ ก็รู้จัก ท่านเจ้าอาวาสเป็นพระที่ได้รับความเคารพนับถือจากผู้คนมากมาย ทั่วสารทิศ

ตอนที่พระรูปนั้นได้เข้าไป ท่านก็ยังไม่ลงใจที่จะเคารพหลวงพ่อต่างนิกายเสียทีเดียวนัก ก็ได้แต่คิดในใจ ว่ายังงั้น....ว่ายังงี้ .....จนมาถึงตอนฉันข้าว
พระอาคันตุกะก็ได้รับนิมนต์ให้ฉันด้วยกันกับทางวัด พอถึงเวลาฉัน ด้วยเป็นเพราะว่าท่านอาจหิวมากหรืออย่างไรก็ไม่ทราบได้ พออาหารมาท่านก็หยิบเข้าปากเลยทันที

ท่านเจ้าอาวาสเห็นก็เอ่ยปากถามมาว่า พระอาคันตุกะได้พิจาณาอาหารก่อนฉันหรือยังเท่านั้นแหละ รู้สึกอายขึ้นมาในทันที (ตอนมาถึงก็ไม่ค่อยจะอะไรกับ พระเจ้าอาวาสมากนัก กึ่งจะมาลองดูเฉย...) หลังจากนั้นใจท่านก็ยอมรับ นับถือท่านเจ้าอาวาสทันทีเลย....เอวัง

 

เพิ่มเติมเกี่ยวเรื่องกินเจกินมัง ไม่รู้ว่าถ้าโพสต์แล้วจะถูกด่าหรือเปล่าน้อ ?

ที่จริงผมก็ชอบกินเจในเทศกาลกินเจกับเขาอยู่เหมือนกัน แต่ที่ผมเขียนมานี้เป็นการนำคำสอนของครูบาอาจารย์มาเตือนสติกัน ไม่ได้มีเจตนามาว่ากันนะครับ อย่าเพิ่งเข้าใจผมผิดนา !

หลวงปู่... ผมไม่แน่ใจว่า เป็นหลวงปู่แหวนหรือหลวงปู่ฝั้น ท่านก็ว่า เห็นควายมันกินแต่หญ้ามันก็ไม่เห็นสำเร็จเป็นอรหันต์เลย

 

คิดมากไปหรือป่าว? หัวใจหลักๆคือเค้าไม่ต้องการ"ฆ่าสัตว์ตัดชีวิตและการกินเจเป็นสัญรักาณ์ของการบูชาพระอวโลกิเตศวร" เรื่องติดในรดชาติอาหารขอนี้ก็อีกข้อหนึ่งแยกต่างหาก ทำได้ก็ดีกับตัวเอง แล้วก็อาหาเรปฏิกูลสัญญาถ้าทำได้ก็ยิ่งดี นี่คนเค้ากินเจ10วันมีแต่สิ่งดีๆ จะมากจะน้อยก็ได้บุญทั้งนั้น

 

คุณรู้จักคำว่า"สัญญารักษ์ไหม?" มันเป็นการแสดงออกของการบูชาพระแม่กวนอิม และเป็นการถือศืล5ควบกรรมบท10ในช่วงกินเจ... คุณว่าแบบนี้จะได้บุญไหม? คุณรู้จักหลวงปู่โต๊ะไหม? ท่านก็กินเจเหมือนกันเพราะท่านก็เคารพพระแม่กวนอิม สาธุๆๆ แต่ถ้ากินเจแล้วเที่ยว(ด่าคนโน้นคนนี้ ไม่สำรวมอินทรีสังวร สาระแนไปทั่ว แบบนี้กินขี้ดีกว่า) "คำถามบางคำถามมันต้องดูจริตผู้ถาม(พระอรหันหรือพระอริยเจ้า)ในขณะนั้นด้วยว่าผู้ถามคำถามเค้าวางอารมอย่างใด บางทีพระอรหันท่านก็ตอบออกมาตามจริตของผู้ถามก็มีบ่อยๆไป "

 

ที่คุณโพสต์มานั้น ผมก็ทราบดี ผมก็นับถือทั้งหลวงปู่โต๊ะ พระแม่กวนอิม ผมซื้อรูปเหมือนพระแม่กวนอิมจากตลาดวางอยู่แผงตลาดนัดองค์ละ 150 บาทไม่รู้ว่าผ่านพิธีมาหรือเปล่า ผมก็ไม่สนใจ ผมก็นำรูปเหมือนท่านมาบูชาที่บ้าน หลวงปู่โต๊ะเท่าที่ผมทราบมา ท่านก็นุ่งกางเกงแบบพระจีน เพราะพระแม่กวนอิมท่านรับเป็นสาวก อันนี้ผมเข้าใจ ...

ที่ผมเขียนมานี้ก็ไม่ได้หมายความว่า กินเจไม่ดี กินแล้วไม่ได้บุญ ผมเขียนไว้ตรงไหนเนี่ย ! ส่วนตัวผมก็กินในเทศกาลเหมือนกัน ผมก็กินเจเพื่อ (สัญลักษณ์)พระแม่กวนอิม เพื่อพระอวโลติเกศวร เหมือนกัน ผมไม่ได้ลบหลู่ และก็ไม่เคยลบหลู่ท่านเลย ผมเพียงแต่นำเสนอมุมมองอีกด้านหนึ่งโดยนำคำสอนคำกล่าวของหลวงปู่ท่านมาเตือน สติ ในกรณีที่ กินแล้วยึดว่าตัวเองวิเศษวิโส กว่าชาวบ้านที่เขากินเนิ้อสัตว์... ก็เท่านั้น...ไม่ได้มีอะไรไปมากว่านี้

เห็นคุณเขียนไว้ว่า ถ้าเที่ยวกินเจแล้วยังคอยด่าว่าคนโน้นคนนี้ แล้วกินขี้ดีกว่า คุณกำลังหมายถึงตัวผมหรือเปล่า ?

ที่ผมเขียนมานี้ผมนำคำตอบของหลวงปู่ที่ท่านตอบคำถามลูกศิษย์ ที่ถามท่านเรื่องการกินมังสวิรรัติครับ
ท่านก็ตอบแบบนี้มา อย่าเพิ่งเข้าใจผิดว่าผมนำคำมาว่า ควาย มาหลอกด่ากัน แต่ถ้าสิ่งที่ผมนำเสนอมาทำให้คุณและคนที่กำลังกินเจที่เข้ามาอ่านแล้วรู้สึกไม่บายใจ ผมก็ต้องขอขมาโทษมา ณ.ที่นี้ด้วยครับ

ท้ายสุดนี้ ผมอยากบอกให้รู้ว่า กระผมไม่ได้มีเจตนาอื่นใดเลยจริง ๆ นอกจากเพื่อเหตุผลในคำกล่าวของวรรคที่ 2 ที่ผมเขียน

 

คนกินเจเค้าต้องทำใจให้สงบรักษาศีล5-8ควบกรรมบท10(สำรวมอิทรีสังวร) ไม่บริโภคเนื้อสัตว์ และผักบางอย่างเช่นกระเทียมเป็นต้น(กระเทียมกินมากๆทำให้มีอารมทางเพช ขอนี้หมอก็ยืนยันแล้วว่าจริง) ช่วงกินเจเค้าต้องรักษาพรหมจรรญด้วย เป็นช่วงที่ผู้คนต้องไหว้พระสวดมนต์ทุกๆวันและนั่งกรรมฐานรักษาศีลอย่างเคร่งครัด แต่ถ้าทำได้บ้างไม่ได้บ้างก็ยังถือว่าดีกว่าผู้ไม่ลงมือทำเลย........

 

ดีครับ...ขอโมทนา ด้วยนะครับ สาธุ ๆ ๆ

 

ขอเล่าเรื่อง ความฝันของผมที่เกี่ยวข้องกับพระอวโลติเกศวร หน่อยครับ ผมเคยฝันถึงพระอวโลติเกศวรอยู่ครั้งหนึ่งในชีวิต ผมดี่ใจมากที่ฝันถึงท่าน ทุกวันนี้ก็ยังจำได้อยู่เลยครับ ผมฝันไปว่า กำลังเตะฟุตบอลกับเพื่อน ๆ กันอยุ่ในสนาม อย่างสนุกสนาน จู่ๆก็มี วัตถุสิ่งหนึ่งลอยลงมาจากบนฟ้า ผมก็เงยหน้าขึ้นไปดู เห็นชัดเจนว่า เป็นรูปร่างอย่างกับรูปปั้นเทวดา แต่มีสีดำสนิท มี สี่แขน แต่ละมือก็จะถือสิ่งของอยู่แตกต่างกันไป

ตอนนั้นในฝันเห็นร่างที่ลอยลงมานั้นมีสีดำสนิท ดูน่ากลัวมากและน่าเกรงขามมาก ผมเห็นชัดเจนว่ามือหนึ่งของร่างนั้นถือดาบอยู่ ทุกคนในสนามบอลวิ่งหนีกันไปหมด เหลือแต่ผมยืนอยู่คนเดียวโด่เด่ ใจของผมตอนนั้นอคิดอยากจะวิ่งหนีไปให้ไกลสุดๆอยู่เหมือนกันเพราะรู้สึกตกใจกลัวมากกลัวจะถูกฟันด้วยดาบอันนั้นแต่ขามันวิ่งไม่ออก เลยยืนแข็งอยู่ตรงนั้นร่างที่ลอยลงมา ก็ลงมาเรื่อย ๆจนมาอยู่ใกล้ๆตัวผม และก็เอ่ยออกมาว่า " เราคือ อวโลกติเกศวร แล้วท่านก็เอาดาบมาแตะที่ไหล่ผม ทีละข้าง " ผมก็ไม่รู้ว่า ผมคิดมากไปจนฝันถึงท่านหรือท่านมาหาจริง ๆ รู้แต่ว่า การที่จะฝันถึงสิ่งที่เป็นมงคลมันช่างยากเย็นแสนเข็ญเสียเหลือเกิน เพราะเราไม่สามารถที่จะกำหนดกะเกณฑ์ได้เลยว่าต้องให้ฝันเห็นท่านผู้วิเศษให้จงได้

 

ยังมีอีกหลายคน หรืออีกจำนวนมากทีเดียวที่เข้าใจคลาดเคลื่อนอยู่เกี่ยวกับการกินเจ หรือมังสวิรัติ ที่ว่า กินแล้ว ได้บุญ คงต้องย้อนกลับไปดูคำสอนของพระพุทธองค์ มิได้ตรัสว่าการงดบริโภคเนื้อสัตว์ ว่าเป็นบุญ มิได้ทรงห้ามการบริโภคเนื้อสัตว์ แต่ห้ามมิให้เบียดเบียนสัตว์ ฆ่าสัตว์ ถ้าเนื้อสัตว์ที่บริโภคนั้น ภิกษุไม่ทราบ( ไม่เห็น ไม่ได้ยิน )ว่าเขาฆ่าเพื่อถวายภภิกษุ ย่อมไม่อาบัติ และกรณีที่พระเทวทัต ทูลขอให้พระพุทธองค์อนุญาตวินัยห้ามภิกษุฉันเนื้อสัตว์ พระองค์ ก็ไม่ตรัสอนุญาตตามที่พระเทวทัตทูลขอ แต่มีพระวินัยข้อหนึ่งที่ห้ามภิกษุฉันเนื้อสัตว์ 10 ชนิดนั้น เท่านั้นเอง
และเมื่อมาพิจารณาในเรื่องของบุญกิริยาวัตถุ 10 ก็มิได้มีข้อใด บอกว่าการไม่บริโภคเนื้อสัตว์นั้นเป็นบุญ เพียงแต่ ทำให้ใจสบายที่ว่าไม่เป็นการส่งเสริมการฆ่าสัตว์ หรือเป็นการช่วยลดการฆ่าสัตว์ได้อีกทางหนึ่ง ก็เป็นความเมตตาต่อชีวิตสัตว์ ให้มีความชัดเจนตรงนี้ว่า เรามิได้เป็นผู้สั่งฆ่าสัตว์ และหรือ มิได้เป็นผู้ลงมือฆ่าสัตว์เอง ย่อไม่เป็นบาป ก็พอแล้ว แต่ไปซื้อเนื้อสัตว์ที่เขาฆ่ามาจำหน่าย นั้นมาบริโภคได้ ไม่บาป แต่ การไม่บริโภคเนื้อสัตว์ จึงไม่เกิดบุญ และบาป เป็นธรรมกลางๆ
แต่ในแนวทางของ มหายาน มีความเชื่อว่ารักษาศีล กินเจ เป็นการบำเพ็ญบุญด้วย ผมก็ไม่รู้ว่าจะค้านอย่างไร เพราะว่ามหายาน ก็จะปฏิบัติที่เคลื่อนไปจากพระพุทธเจ้าตรัสไว้บ้าง
แต่ถ้าถ้ากินเจ มังสวิรัติ ด้วยเหตุผลง่าเพื่อสุขภาพ และบำเพ็ญเมตตาธรรม แล้วสบายใจ อย่างนี้ จะดีกว่านะครับ เพราะถ้ามีความเชื่อว่า กินเจ กินมังสวิรัต แล้วได้บุญ นั้น ครูบาอาจารย์ ท่านว่า เป็นมิจฉาทิษฐิ จะเกิดผลเป็นอกุศลกรรมอย่างหนึ่งไปนะครับ
ก็ฝากท่านที่ยังสงสัย ไม่ชัดเจนเรื่องนี้ ไปค้นคว้า และสอบถามครูบาอาจารย์ ผู้รู้อีกทีนะครับ

 

กระทู้นี้โดนใจมากๆเลยค่ะ เพราะว่ากินเจมาตลอดทุกปี เป็นสิบปีแล้ว แต่มีอยู่ช่วงระยะสองปีนี้ที่มีคนมาพูดกับเราแบบเจ้าของกระทู้นี้แหละค่ะ ทำให้เราสะดุดแล้วคิดว่า เอ้อ จริงหร๋อ การที่เรายังกินปลาเจ กุ้งเจ ไก่เจ มันไม่ได้ลดละเลยนิ ความยากเราก็ยังมีอยู่แล้วจะกินทำไม ปีที่แล้วเลยกินได้แค่สองวัน มาปีนี้อีกเริ่มเข้าวันที่สองมีคนมาพูดกับเราแบบเจ้าของกระทู้นี้ และหลายๆประโยคที่เขาพูดก็เหมือนกับที่หลายๆท่านเข้ามาโพสในนี้เหมือนกัน เราก็ยิ่งสับสนเข้าไปใหญ่ว่าตกลงแล้วสิ่งทีเราทำอยู่รู้ว่าดีเป็นการละเว้นชีวิตสัตว์ แต่ถ้าเจจริงๆทำไมเราต้องเน้นกินปลาเจ ลูกชิ้นเจ ทอดมันเจอยู่ ปีที่แล้วเลิกกินหลังจากสองวันเพราะละอายแก่ใจ แล้วปีนี้ก็เริ่มคิดแล้วเนี่ยว่าจะเดินหน้าหรือหยุดดี แต่ที่ผ่านมาก่อนหน้าเทศกาลเราก็เบื่อเนื้อสัตว์มาตลอดกินแต่ผักกับไข่ หรือเป็นข้ออ้างที่จะทำให้เราไม่อยากกิน แต่ก็ตั้งใจว่าจะพยายามให้ถึงสิบวันค่ะ ช่วงนี้ร่างกายอ่อนแอ ไม่ค่อยสบายเลยทำให้เบื่ออาหารทานไรไม่ค่อยลงด้วย

 

กินเจ อยู่ที่ใจ..........

 

เค้าไม่ได้สักแต่กิน"ผัก"อย่างเดียวแล้วเรียกว่ากินเจ....คนกินเจต้องรักษาศีล+กรรมบท10 รักษาพรหมจรรย์(สำรวมอิทรีสังวร)....คุณว่าการรักษาศีลได้บุญใหม? กรรมบท10+รักษาพรหมจรรย์คุณคิดว่าได้บุญใหม? คนส่วนใหญ่ที่เค้าตั้งใจจะกินเจ เพราะ"เมตตาบรามี"เป็นหลัก"วิริยะบารมี"ก็ได้ ขันติบารมีก็เกิด ดูสิมีแต่สิ่งดีๆ อีกอย่างคนกินเจเค้าต้องการจะรักษาศีล เว้นจากการฆ่าสัตว์ตัดชีวิตด้วย นี่"เมตตาบารมีนำแล้ว".....

 

ปีนี้ตั้งใจจะทานเจ แต่ไม่เคร่ง มีอะไรก็ทานไป​