ว่าด้วย"ธรรมชาติ"ของพระสมเด็จ

สำหรับการเปรียบเทียบภาพนี้ของคุณยา..ต้องทำความเข้าใจก่อนนะครับว่าองค์ที่ผมเอามาลงเป็นบางขุนพรหม..กรุเก่า..ที่ไม่มีคราบกรุ..แล้วหักเองภายในกรุไม่ได้หักจากข้างนอก...และพระน่าจาอยู่ชั้นบนๆ..นะครับ.ส่วนที่เคลือบผิวพระด้านบน...ลักษณะที่เห็นพระกรุเก่าแนวนี้..จาเห็นคราบตังอิ๊ว..บางๆไม่หนานะครับ..เหมือนกับเป็นแผ่น..ฟิล์ม..เคลือบ..ทางด้านหลัง..บางๆ..ส่วนระดับความเข้ม..ก็อย่างที่คุณยาเข้าใจอะนะ..สีจาไม่เสมอกัน..สังเกตุจุดที่กระเทาะร่อนออกมา..จาเห็นส่วนที่เคลือยบอยู่เป็นลักษณะบางๆ..ไม่รู้จาเข้าใจแบบผมหรือเปล่า...แต่ถ้าถาพที่มาเปรียบเทียบ..ผิวที่เคลือบผมดูยังไม่ใช่นะครับ...จาให้ดีควรถ่ายภาพให้ชัดกว่านี้...ถ้าลักษณะการเคลือบ..ของภาพเปรียบเทียบ..ดูแล้วยังหนาๆกับสีที่เห็นยังดูแล้วแตกต่างกันอยู่มากนะครับเหมือนเป็น..การแกล้งทำ..ถ้าคราบที่มีลักษณะนี้.เท่าที่เห็น..น่าจาอยู่โซน..กรุใหม่..แต่ก็ยังขาดลายละเอียดของคราบกรุที่เป็นก้อนๆอยู่ดีนะครับ....ความเห็นแบบส่วนตัวอีกหละครับ....ไม่ถึิอฃอเป็นข้อ..อคติ..นะครับ....ขอเอามาใช้บ้าง5555

 

ดีใจนะครับ ที่คุณยา กลับมาสู่เส้นทาง "สมเด็จ" อีกครั้งหนึ่งครับ จะได้ถ่ายทอดความรู้ และประสบการณ์ เรื่องการดูธรรมชาติ ให้ผมและเพื่อนสมาชิกท่านอื่น ต่อไปครับ
หมายเหตุ ผมเปิดกว้างครับ รับฟังได้หมดครับ ไม่ว่าทั้งแนวตามสากลนิยม หรือ เล่นหากันเฉพาะกลุ่ม เพราะผมจะนำความรู้ที่ได้ มาประมวลผลอีกครั้ง ว่าเราควรจะใช้สิ่งไหนในการตัดสินใจดี

 

จริงค่ะคุณยา เจนชอบเวลาที่คุณยาเขียนหรือตอบ ดูมีสาระแบบไม่ซีเรียสดี คุณยาให้แง่คิดและมุมมองหลายแบบ เจนว่าคุณยารู้เยอะและก้อถ่อมตัวแถมตลกอีกต่างหาก

 

ขอโทษนะคร้าาา ขอแจมด้วยคน ดูยังงัยภาพเปรียบเทียบของคุณยาก้อดูเหมือนมีแรงดึงดูดมีมนต์ขลังมากกว่า ขอโทษที่เขียนมาแบบนี้ แต่มันจริง๊จริงอะ

 

ขอบคุณคะ คุณ brutus และ คุณชัย
ไม่ว่าด้วยเรื่องอะไร กระทู้แห่งไหน เราสามารถเก็บความรู้นั้นมาใช้กับตนเองได้ ด้วยความเข้าใจของตนเอง ทุกสิ่งทุกอย่างต้องอยู่กับความเข้าใจอันดับแรก เราถึงจะแยกแยะประเภทเหล่านั้นได้ การค้นคว้าเป็นหนึ่งแห่งความรู้เพิ่มเติม เราสามารถจะตอบโจทย์ปัญหานั้นได้ด้วยตนเองเบื้องต้น และ สามารถแลกเปลี่ยนความเข้าใจในระหว่างกลุ่มชนที่เข้ามาศึกษาร่วมกันได้เป็นอย่างดี

ตอบโจทย์คุณชัย

ยาไม่เข้าใจว่าคุณชัยหมายถึงรูปไหนคะ รูปภาพด้านหลังพระสองภาพ หรือ รูปภาพก้อนเหลืองๆกับมุมมองภาพด้านข้างของคุณชัย ( ก้อนเหลืองๆไม่ใช่พระนะคะ ที่นำเสนอ เป็นเพียงก้อนเนื้อพระสมเด็จ ที่หลวงปู่นาคท่านได้มาอีกที ) ยานำมาดูและเรียนรู้เรื่องการเคลือบผิวของปฎิกิริยามวลสารพระสมเด็จคะ ยาใช้มาวิเคราะห์เปรียบเทียบ
ส่วนภาพด้านหลังที่ยาเปรียบเทียบนั้น ยาพยายามขายภาพของคุณระวังภัยแล้วนะคะ ขยายตั้งพัน มันก็ชัดได้แค่เนี้ย แต่ยาจะนำมาพูดถึงเรื่องของธรรมชาติ
เหตุผลที่ยาไม่ฟันธงพระคุณระวังภัยว่าเก๊หรือแท้ เพราะ ความไม่ชัดเจนของภาพ แต่หากถามความชอบ ยาก็พอตอบตามความเข้าใจที่มี เหตุผลที่เกิดขัดแย้งกับคุณชัยแน่แง่ของคราบกรุ
- พระจำเป็นหรือไม่ต้องมีสภาพเป็นตุ่ม หรือ เป็นก้อนขี้กรุ ติดมาตามองค์พระ
คำตอบ ยาคิดว่าไม่จำเป็นเสมอไปเนื่องจากว่าพระด้านบนไม่อยู่ในสภาพที่จมน้ำ และ การยุบตัวจะมีไม่มากเท่าพระชั้นล่าง ความหนาจะหนากว่าพระชั้นล่างที่ถูกกดทับจากด้านบน และ ความยุ่ยฟูในสภาพจมน้ำ พระชั้นล่างจึงเกิดการชำรุดแตกหักโดยส่วนมาก และ มีคราบของความสกปรกภายในกรุ เศษฝุ่นละอองต่างๆจับตัวแน่นหนา

พระด้านบนเราสามารถพบเห็นในสภาพที่ชำรุดน้อย มีความสมบูรณ์มากกว่า ชั้นอื่นๆ สภาพคราบที่ส่วนมากคือ คราบของฝุ่น และ คราบของแป้งโรยพิมพ์ และ คราบเหงื่อไคลของมวลสารที่ระเหิดขึ้นมาจับเคลือบผิวชั้นนอกไว้ และ คราบของน้ำมันตังอิ๊วที่เป็นส่วนหนึ่งที่ถูกนำมาผสมในเนื้อพระ

ทำไมก้อนขี้กรุจึงไม่ปรากฎที่องค์พระ เหตุผลที่น่าจะเป็น

เป็นกรุเก่าที่ถูกการลับลอบตกขึ้นมาก่อน ขึ้นอยู่ที่กาลเวลาของการลักลอบด้วย หากมีการลักลอบมาเนิ่นนานสภาพพระจะปรากฎภาพขี้กรุได้น้อย พูดง่ายๆแทบไม่ปรากฎให้เราได้เห็นเลย ซึ่งการลักลอบตกพระในแต่ละครั้ง มีทั้งที่ได้เกิดการบันทึกไว้และไม่บันทึกไว้ เท่าที่บันทึกจะปรากฎอยู่ในสามช่วงของการลักลอบตกพระ แต่อย่าลืมว่าการตกพระหรือลักลอบอาจเกิดขึ้นก่อนได้โดยไม่มีหลักฐานแน่ชัด ดังนั้น การนำสภาพขี้กรุมายึดติดในการตัดสินสภาพคราบกรุนั้น ยาเชื่อว่า ยังไม่น่านำมาใช้ในการตัดสินพระองค์นั้นๆ โดยเฉพาะจากภาพถ่ายที่ไม่ชัดเจน และ พระที่อยู่ในกรอบไม่เห็นมุมมองด้านอื่นๆ ( ยาถือว่าเป็นการวิเคราะห์แบบเบื้องต้นนะคะ ) ถ้าหากเนื้อพระและสภาพของคราบไม่ชัดเจน สิ่งหนึ่งที่นำมาช่วยให้เราวิเคราะห์คือทรงพิมพ์ และ การยุบตัวด้านข้าง และ สภาพโดยรวม แบบชัดเจนอีกครั้งหนึ่ง สิ่งหนึ่งในการวิเคราะห์พระยายึดหลักความเป็นไปได้อาจเกิดขึ้นได้บนความเป็นไปไม่ได้ อย่างที่คุณชัยกล่าวมาว่า พระกรุอย่างน้อยต้องมีสภาพขี้กรุเป็นผด หรือ เป็นเม็ด หลักเหตุผลการวิเคราะห์ หากสังคมความจำเป็นในสมัยนั้น ด้วยโรคร้ายและความต้องการของชาวบ้านที่มีอยู่นั้น การลักลอบต้องเกิดขึ้นได้ก่อนเสมอ แต่อาจจำนวนไม่มากเท่านั้นเอง ดังนั้น หากสภาพคราบของผิวไม่สามารถชี้วัดได้ ก็ต้องมาดูและวิเคราะห์ที่ ทรงพิมพ์แล้วไม่ใช่ก็เห็นทีต้องตีตกไปอาจเป็นพระยุคหลังก็อาจเป็นได้ เอ ยาว่ายาพูดสับสนนะคะ คุณชัยสับสนไหมคะ ยาชักสับสนตัวเองแล้วสิ เฮ้อ งง

 

ขอบคุณคะ คุณเจน คือว่า ความคิดเห็นเป็นเพียงมุมมองที่เราใช้ในการวิเคราะห์ แต่การวิเคราะห์หรือความคิดเห็นที่เราแสดงไปนั้นต้องเกิดจากการสิบค้นและการค้นคว้า เราจึงนำมาเป็นแนวคิดในเชิงขัดแย้งหาเหตุผลความน่าจะเป็นได้คะ และ ขอบคุณมากคะที่คุณเจนไม่ถือสาที่ยานำพระมาวิเคาะห์พูดคุยหาเหตุผลกันนะคะ จริงแล้วยากล้าแสดงความคิดเห็นออกมาตรงจุดนี้ ยาเชื่อว่าพี่ๆทุกท่านในที่นี้ น่าจะมีเหตุผล ซึ่งกันและกัน มากกว่าการใช้อารมณ์ความเป็นใหญ่ หรือ ยึดติดกับความคิดตนเองมากไปคะ ซึ่งจะส่งผลดีในการสืบค้นของยามากๆ เพราะ มันเป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันโดยแท้จริง

 

ผมยังไม่เคยเห็นองค์ที่ซื้อขายกันในตลาดองค์ใดสะอาดเกลี้ยงเกลาเลยซักองค์ ส่วนมากมีคราบกรุทั้งนั้น

โดยส่วนตัวแล้วผมชอบพิมพ์ใหญ่นะครับ ในหนังสือ องค์ดาราเคยสังเกตอยู่เหมือนกันว่า หลายๆองค์ทำไม ไม่มีคราบกรุเลย สวยงามมากๆ

 

ต้องบอกก่อนว่าจริงๆแล้วการศึกษาธรรมชาติความเก่าของพระเนื้อผง/ดินและว่านไม่สามารถดูได้จากเนื้อในของพระนะครับ จะเก่า 100ปี หรือ 10 ปี ถ้าสภาพของพระยังเดิมๆอยู่ยังไม่หัก เนื้อในพระก็จะยังขาวจั๊วะๆอยู่ ไม่สามารถบอกได้ถึงอายุความเก่าได้ครับ การดูความเก่าของพระผง และดินนั้นจะดูได้จากผิวพระ เปลือกพระ และเนื้อพระที่เปลือกกระเทาะออกเท่านั้นครับ ดูว่าเก่าขนาดไหน ก็ดูรอยยุบย่นของเปลือกพระด้านบนในเนื้อผงส่วนเนื้อดินก็ดูจากผิวพระครับ ว่ามีคราบฝ้าคราบกรุประมาณไหนถึงเรียกว่าเก่า เพราะพระเนื้อดินส่วนใหญ่จะเป็นดินเผาพระเซ็ทตัวแล้วจะเกิดการเปลี่ยนแปลงน้อยมากแทบจะไม่เห็นการยุบตัวหรือหดตัวเลยครับ
(ความเห็นส่วนบุคคล)

 

เจนไม่ถือสาที่คุณยานำภาพมาวิเคาะห์เลยซักนิดนะค่ะ เจนคิดว่าดีเสียอีก ทำให้เห็นข้อแตกต่างหลายหลายแง่มุม เจนคิดเหมือนคุณยาเลยค่ะ น่าจะมีเหตุผล มากกว่าการใช้อารมณ์ หรือ บางคนกลัวเสียหน้ามากกว่า ฮิฮิฮิ ขอเป็นกำลังใจให้คุณยาค่ะ

 

ผมก็เข้าใจว่าอย่างนั้นครับ ภาพพระหักที่นำมาให้ชมนั้น ด้านหน้าดูก็ทราบแล้วว่าผิดพิมพ์ เนื้อคล้ายผสมเรซิน คราบเป็นคราบทำ พิมพ์ก็ไม่ได้ครับ .... เพียงแต่มวลสารนั้นดูน่าสนใจ

เมื่อพระองค์นี้หัก ผมจึงนำมาให้เพื่อนสมาชิกร่วมศึกษา

ประเด็นของผมคือ .... ถ้าเจอพระชำรุด พระใช้หนัก ถ้ามวลสารแม่น โดยเฉพาะเรื่องของ วรรณะ ของมวลสารต่างๆ พอเราไปพิจารณาสภาพความเป็นธรรมชาติความเก่านี้ผมว่าจะง่ายกว่า ... (ความเห็นส่วนตัวนะครับ เพราะถ้าไปเจอพิมพ์เนียนๆเข้าละแย่เลย)
ผมเคยเจอมาแล้วครับ .... ขอราคา แต่บังเอิญว่าเรื่องราคาไม่ใช่ผมเป็นคนตัดสินใจ .... พี่ท่านนั้นจึงวางพระแล้วบอกว่า งั้นเอาไว้ก่อน ยังไม่ชอบเท่าไหร่ เพราะเนื้อยังไม่จัดมาก

ถึงแม้ว่ามวลสารจะเป็นสิ่งที่ทำปลอมได้ แต่ปลอมอย่างไรก็ไม่เหมือนหรอกครับ อาจจะได้ใกล้เคียงเท่านั้น ส่วนเรื่องจัด-ไม่จัด อันนั้นผมว่าแล้วแต่วาระการสร้าง

เซียนแถวหน้าของประเทศหลายๆท่าน ผมเห็นเวลาพี่แกส่องสมเด็จกัน จะมีจุดส่องแรกอยู่จุดหนึ่ง นั่นคือจุดที่ลุงผู้อาวุโสท่านหนึ่งเคยกล่าวไว้ในกระทู้แถวๆนี้ละครับ ..... ถ้าจุดนี้ไม่ผ่านจะวางทันที

เอาเป็นว่าอธิบายไปก็เข้าใจยากและอาจสับสนนะครับ ... จุดที่ว่านี่ถ้าไม่ผ่านเขาก็จะวางทันทีไม่ส่องต่อ แต่ถ้าส่องต่อไปแล้ว จะมีการลูบคลำขอบ ตรวจสอบมวลสาร อะไรก็ว่ากันไปเจาะเป็นจุดๆ แล้วเค้าก็จะขอราคาคุณเอง

อย่างไรก็ดี รักจะเล่นก็ต้องศึกษาให้ครบ ดูหลายๆอย่างประกอบ ควบคู่กันไป พระสมเด็จในตลาดระดับล่าง หรือตามบ้านก็น่าจะยังมีอยู่ แต่คงเหลืออยู่น้อยมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ นะครับขึ้นอยู่กับว่าจะเล่นแบบ "สากลนิยม" หรือแบบ "คู่ขนาน" ซึ่งทั้งสองทางนี้ผมว่าไม่มีทางมาบรรจบกันได้ในศตวรรษนี้แน่นอน เพราะราคาเช่าหานั้นถูกปั่นไปไกลแล้ว

ขอให้ทุกท่านโชคดี

 

ผมว่าความคิดมันก็มาทางเดียวกันอะนะ..ผมถึงบอกว่าพระที่ผมเอามาใหเดูมันน่าจะอยู่ชั้นบนๆ..อะนะครับ......

 

มีมนต์ขลังมากกว่า...จริ๊งงงงงงงดิ......555555ผมว่ากระทู้สมเด็จกระทู้นี้เริ่มมีสีสรรค์มากกว่ากระทู้อื่นละหละพี่น้อง...อย่างน้อยก็มีสองสาวเ้ข้ามาแจม..ละ...เป็นครัง้แรกของ..โลก..เลยนะเนี่ยยยยยย......

 

ถูกต้องตามที่คุณกวิน เลยครับ ที่กล่าวมาถูกต้องแถวตรงเลยครับ

 

สวัสดีคะ คุณกวิน
ยากำลังสงสัยว่ายาตอบโจทย์คุณชัยได้ถูกประเด็นหรือไม่ เหมือนเครื่องสมองกำลังเออเร่อ และ ตอนนี้กำลังพยายามตีความหมายข้อความคุณกวินอีกครั้ง การซื้อขายกันในตลาด ไม่ทราบหมายถึงตลาดล่าง หรือบนคะ คือ ตลาดเก๊ หรือ ตลาดพระแท้ ที่มีคราบกรุเยอะแยะ

ยาขอขยายเนื้อหาที่ยาเข้าใจนะคะ ( ตรงนี้หากผิดพลาดขอคำชี้แนะด้วยนะคะ )

ความเข้าใจของยานะคะ

คราบกรุ คือ คราบฝุ่นละออง คราบเหงื่อไคล ฯลฯ จับตัวบางๆที่จม หรือ กลืนอยู่ในสภาพผิวพระ ( ไม่ใช่คราบที่เป็นสีน้ำตาลเข้มที่จับตัวหนา )ไม่สามารถเช็ดด้วยน้ำยา หรือ แช่น้ำอุ่นให้หายไปได้

คราบขี้กรุ คือ คราบที่เกิดจากสิ่งแวดล้อมจับอยู่บนองค์พระ มีความหนา และ ยึดติดแน่น ไม่สามารถล้าง หรือ แช่น้ำอุ่นให้หลุดออกได้ นอกจากใช้เครื่องกรอฟัน มากรอผิวออก

จากพระที่คุณกวินกล่าวไว้ด้านบนที่พบเห็นว่าไม่ค่อยมีคราบกรุ ที่นำมาลงในหน้าหนังสือนั้น ตามความเข้าใจ ยาคิดว่ามีนะคะ แต่เป็นครายกรุ หรือ อีกนัยนึงคือ สภาพของฝ้ากรุ ไม่ใช่ขี้กรุที่จับหนา




เครดิตภาพ ของอาจารย์ เล็ก พลูโต

จากภาพด้านบน แสดงให้เห็นถึงสภาพของขี้กรุที่จับตัวเป็นชั้น ซึ่งสามารถสังเกตุเห็นได้ มีลักษณะสีน้ำตาลเข้ม ซึ่งจะเห็นเพียงครึ่งนึงขององค์พระ ซึ่งสภาพที่เห็นอาจเกิดขึ้นได้จากการวางพระทับซ้อนกัน ( ซึ่งการสังเกตุสมควรนำไปเป็นเหตุผลการวิเคราะห์ เรื่องของการวางทับซ้อน และ สภาพผิวพระด้านหลังที่เกิดจากการวางทับซ้อน ตามเหตุผลความเป็นจริง เพราะ การวางพระในกรุ ไม่มีมาตราฐานการวางเรียงเสมอกันเสมอไป อาจเหลื่อมล้ำกัน ฉนั้น ด้านหลังจะปรากฎริ้วรอยสภาพให้เราได้สังเกตุกันได้ชัดเจน โดยเฉพาะพระถูกกดทับระหว่างชั้นแตละชั้น แรงโน้มถ่วง กับแรงกดทับย่อมไม่เสมอกัน จึงนำมาเป็นเหตุผลช่วยในการวิเคราะห์พระ )

 

คุณชัยคะ ยาว่า พี่อย่าเว่อร์ไปหน่อยเลย ห้าห้าห้า ( ขอแซวแรงๆสักที แหม หมั่นไส้ ) ขอเป็นครั้งแรกของกะทู้บอร์ดนี้ดีกว่า ของโลกฟังแล้วมันแหม่งๆชอบกล (deejai)

 

5555คุณลองไปดูในเวปพลังจิตดูทุกกระทู้ของสมเด็จดิผมยังไม่เห็นมีสาวๆเข้าไปแจม..ซ๊ากกาคน..หรือเวปเพื่อนบ้านก็ได้...ผมดูมายังไม่เห็นเลยนะคุณยา...หรือเวปเมืองนอกมีใครพูดถึงสมเด็จมั้ยหละ.5555..กว่าผมจาพูดออกมาได้ผมต้องใช้เวลานั่งเทียนคิดเลยนะ5555ถ้าไม่เชื่อเดี๋ยวผม..ไปหาข้อมูลใน..กรมศิลปากรณ์..มาให้ก็ยังไหว..รับรอง..ไม่มีในโลกแน่นอน...ส๊าาาบานนน...จิงๆนะ...55555

 

555 คุณยา นี่สมาชิกกิตติมศักดิ์เลยนะพี่ชัย ผมตามอ่านบทวิเคระห์คุณยาตั้งแต่ใช้ชื่อ yammi วิเคราะห์พระสมเด็จในกระทู้ตำนาน ก่อนที่จะปิดไปเลยนะครับ ถือเป็นอาจารย์ผู้ให้คนนึงเลยครับ ^_^

 

จิงดิท่านทิพย์...งั้นผมขอเป็น..ลูกศิษย์..อาจารย์.ยาซักคนนะครับ..ไม่ทราบว่า..ต้อง..ลงทะเบียนเท่าไหร่....ครับผม......

 

เห็นว่าชอบ สมเด็จวัดระฆังพิมพ์ใหญ่เกศทะลุซุ้ม ของสมเด็จโต พี่ชัยลองไปเซ่นดูครับ 555

 

คร้าาคุณพี่ชัย จริงอย่างที่พี่พูดค่ะ แต่เจนใช้ชีวิตอยู่เมืองนอกมานาน และตอนที่อยู่เมืองนอกประเทศเนเธอร์แลนด์เจนก้อดูเว็ปนี้ตลอดเวลา มีเวปทีเป็นภาษาEnglish ทีพูดถึงพระสมเด็จด้วยค่ะ แถมเจนยังอธิบายให้ฝรั่งฟังว่า พระสมเด็จเป็นพระที่ดังที่สุดและเป็นสุดยอดปราถนาของคนไทย มีชาวต่างชาติที่รู้จักพระสมเด็จค่ะ และมีชาวต่างชาติที่หาเอาไว้ครอบครอง จริงจริงค่ะไม่ได้โม้ ฮิฮิ